Знаки памяти

Фото: www.bereg.vrn.ru
На базе Воронежского института высоких технологий представители Совместной комиссии по изучению новейшей истории российско-германских отношений встретились с историками, педагогами, творческой интеллигенцией Воронежа. Встреча была приурочена к 10-летию деятельности Регионального/Научно-образовательного центра устной истории, работающего на базе ВИВТ, и к 25-летию самого вуза.

Как в немецком обществе воспринимаются события 1941-1945 годов? Почему выступление российского школьника в бундестаге – это тревожный симптом? Как сегодня память о войне не превратить в войну памяти? Обо всем этом корреспондент «Берега» поговорил с научным сотрудником Мюнхенского института современной истории доктором Юргеном Царуски.

– Уважаемый Юрген, сегодня на встрече вы говорили о синдроме амбивалентности (противоречивом отношении – прим. ред.) в германском обществе в восприятии нашей Великой Отечественной войны. В чем истоки такой двойственности?

– В послевоенной Германии рядовые немцы столкнулись именно с преступлениями гитлеровской диктатуры. Но их волновали не сожженные солдатами вермахта деревни и Ленинградская блокада. Они больше думали о военнопленных соотечественниках, условиях их содержания в СССР и о возможности возвращения домой. А Гитлера больше критиковали не за преступления, а за безграмотность руководства, что привело нацию к поражению. Такие настроения порой вселяли ощущение, что это Красная Армия напала на Германию, а не наоборот. Все оценки в обществе сводились в основном к определению «проклятая война». И более трех миллионов советских военнопленных, погибших в немецком плену, мол, были ее неизбежностью, а не результатом умышленного пренебрежения к условиям их содержания и умышленного уничтожения – такая точка зрения в германском обществе была довольно распространена.

Потом – в 90-х годах прошлого века – состоялись острые дебаты на выставке «Война на уничтожение», с обнародованием научных исследований, встречи с бывшими узниками концлагерей и «восточными рабочими». И общественное сознание в Германии явно поменялось.

Но уже с середины 90-х восприятие войны снова стало раздваиваться. Это уже был масштабный конфликт национальной памяти. Роль 6-й армии Паулюса в общественном сознании тоже стала раздваиваться – она представлялась армией мучеников, которая из-за безграмотности и безответственности Гитлера погибла в ужасе сталинградского котла. Все эти дискуссии и даже драки стали происходить все чаще. 1 марта 1997 года в Мюнхене прошла самая массовая демонстрация неонацистов. Правда, тогда сами горожане дали отпор демонстрантам и не пустили тех на центральную площадь Мюнхена. Сегодня эта амбивалентность в настроении германского общества сохраняется, и это тревожит.

– Выступление в бундестаге старшеклассника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко раскололо на два лагеря и российское общество. А как это выступление восприняли у вас?

– Знаете, мне этот юноша понравился. Такой светлый искренний умный парень. Но выступление перед бундестагом – не дело детей! В 2014 году сюда пригласили выступить Даниила Гранина. И вот его речь произвела на парламентариев мощное впечатление. Но это были слова 95-летнего мужчины, пережившего блокаду, выдающегося писателя. А вот нынешнее приглашение в бундестаг очень юного человека проявило тревожные симптомы в нашем обществе. Если тему войны отдали на откуп ребенку с такой высокой трибуны, значит, в немецком обществе до сих пор нет полного осознания, как тяжелы эти уроки войны и насколько глубокого и честного осмысления они требуют.

– То есть в немецком обществе нет до сих пор однозначного понимания, что развязанная против СССР война – это было преступление?

– Такое понимание есть, но я пока не вижу глубокого осмысления тех событий. Недостаточно говорить, что «там, на Востоке» состоялось наше преступление. То есть состоялось где-то далеко, и поэтому мы не в состоянии оценивать, что они там, наши соотечественники, делали на самом деле. Этими вопросами надо заниматься, с осознанием, что война 1941-1945 – это не там, на Востоке. Это – часть нашей истории и наша ответственность. А сегодня, на мой взгляд, необходим, особенно для немцев, международный диалог об истории войны. Потому что это очень болезненная и ответственная задача нашего общества, и нация просто обязана с нею справиться, чтобы не повторить катастрофы.

– Но ведь с этим ничего не поделаешь – чем дальше мы от событий войны, тем больше абстрактного и в нашей, и в вашей национальной памяти.

– Да, мы все сейчас стоим на пороге перевода тех событий из коммуникативной памяти в культурную – есть такое понятие у историков. И этот перевод неизбежен – все меньше живых свидетелей остается со своим очень неоднородным опытом войны. Ведь 41-й год в этом восприятии будет сильно отличаться даже от 43-го года. Не говоря уж о 45-м. Но тем выше теперь ответственность всех потомков – какой станет эта культурная память. Она может оказаться в том числе и эдаким плакатным, предельно упрощенным клише, которое будет провоцировать враждебность народов друг к другу. Выступление Николая Десятниченко как раз проявило такую ситуацию: попытка схематичного объединения памяти о войне спровоцировала очень болезненные дискуссии и конфликты в России.

– В СМИ появилась информация, что доклад для Десятниченко, включая риторику про «так называемый сталинский котел» и «невинно погибших солдат вермахта», готовил Народный союз Германии. Это может быть правдой?

– Я только читал, что представители этой общественной организации сократили доклад Николая. И если это так, то сокращение было сделано без достаточного понимания, без учета правильных акцентов и выводов о войне.

– То есть выступление российского школьника могло быть рычагом в разруливании глобальных политических дискуссий?

– Это один из возможных реальных сценариев произошедшего. И как раз еще одно проявление амбивалентности нашего общественного сознания в осмыслении уроков войны. На самом деле с германской стороны требуется однозначное, бескомпромиссное отношение к преступлениям нацистского режима. Это сыграло бы на пользу нации.

К сожалению, возрождение идей крайнего национализма и даже нацизма, которые, как я искренне полагал, принадлежат прошлому, сейчас идет по всей Европе. В том числе и в России. После распада СССР, с исчезновением образа «советского человека» или «западного немца» мы все оказались перед выбором своей типовой идентичности. Как сознательный гражданин ФРГ я могу заявить, что в Европе слишком мало демократических источников такой самоидентификации. Она все чаще черпается, образно говоря, «от земли», в истории родины, и потому так легко раскручивается. В нашем парламенте тоже стали появляться ультраправые националисты, и меня это сильно беспокоит. Потому что такая самоидентификация «от земли», без демократических основ и глобального осмысления уроков истории в итоге заводит общество в тупик. Я же как историк чувствую себя ответственным за налаживание диалога между нашими странами.

Немецкий доктор истории – о «проклятой войне», нацистском режиме и синдроме амбивалентности
 
По теме
Арт-объект времен СССР – конструкцию декоративного модуля в виде звезд, расположенного в проездной арке между домами 47 и 49 на проспекте Революции демонтировали 12 декабря Ранее управой Центрального района было орган
13.12.2018
 
Комедия плаща и шпаги - Газета Берег В Воронежском государственном академическом театре им. Кольцова показали спектакль по пьесе знаменитого драматурга «золотого века» испанской литературы Педро Кальдерона «Молчание – золото».
12.12.2018
Воронежский музыкант Ярослав Борисов: «Я записывал вокал в стенном шкафу» - РИА Воронеж Лидер группы «Абстрактор» – о жизни, учебе и творчестве в США. Воронежская прогрессив-фолк-группа «Абстрактор» представила дебютный альбом на концерте в родном городе в четверг, 6 декабря.
12.12.2018
 
Лискинцев пригласили на презентацию книг земляка Валерия Тихонова - РИА Воронеж Автор представит издания «Что было – то было…» и «Когда не стало войны». Презентация книг местного писателя Валерия Тихонова состоится в Лискинской центральной районной библиотеке в четверг, 13 декабря.
12.12.2018
Воронежские инспекторы ДПС за неделю выявили 60 нарушений ПДД водителями маршруток - РИА Воронеж Недобросовестных водителей выявляли, в том числе, скрытыми проверками. Воронежская ГИБДД за неделю выявила 60 нарушений ПДД водителями городского общественного транспорта.
13.12.2018 РИА Воронеж
Разгадать кроссворд с секретом В отделе взрыво-технических и пожарных экспертиз ЭКЦ МВД России она единственная девушка.
13.12.2018 ГУ МВД Воронежской области
3 - Администрация 11 декабря в торжественной обстановке проводили на заслуженный отдых директора краеведческого музея Алима Яковлевича Морозова.
12.12.2018 Администрация
Воронежский музыкант Ярослав Борисов: «Я записывал вокал в стенном шкафу» - РИА Воронеж Лидер группы «Абстрактор» – о жизни, учебе и творчестве в США. Воронежская прогрессив-фолк-группа «Абстрактор» представила дебютный альбом на концерте в родном городе в четверг, 6 декабря.
12.12.2018 РИА Воронеж
В Воронежском государственном академическом театре им. Кольцова показали спектакль по пьесе знаменитого драматурга «золотого века» испанской литературы Педро Кальдерона «Молчание – золото».
12.12.2018 Газета Берег
Проект Нелли Фроловой «Архитектурные прогулки», в рамках которого участники познавательных экскурсий уносят с собой зарисовки, набирает все большую популярность.
08.12.2018 Газета Берег
Наша газета продолжает серию публикаций, посвященных 100-летию ВГУ. На этот раз речь пойдет о ВГУ в интернациональном аспекте.
04.12.2018 Газета Берег
Кольцов покидает - ХК Буран Воронежский "Буран" и защитник Кирилл Кольцов расторгли контракт по обоюдному согласию.
12.12.2018 ХК Буран
Первый спарринг «молодёжки» - ФК Факел 12 декабря молодёжная команда «Факела» провела свою первую контрольную игру в рамках текущего воронежского подготовительного сбора.
12.12.2018 ФК Факел
Футбольная национальная лига признала полузащитника «Факела» Михаила Афанасьева лучшим игроком Олимп-Первенства ФНЛ по итогам ноября.
12.12.2018 Газета Берег
В Тамбове завершился Всероссийский турнир по греко-римской борьбе среди юношей 1999-2001 годов рождения на призы мастера спорта СССР международного класса, победителя Кубков мира и Европы Виктора Пивоварова.
12.12.2018 Газета Берег
Традиционный праздник, посвященный подведению итогов футбольного сезона-2018, прошел во Дворце творчества детей и молодежи.
08.12.2018 Газета Берег
Разгадать кроссворд с секретом В отделе взрыво-технических и пожарных экспертиз ЭКЦ МВД России она единственная девушка.
13.12.2018 ГУ МВД Воронежской области
Недобросовестных водителей выявляли, в том числе, скрытыми проверками. Воронежская ГИБДД за неделю выявила 60 нарушений ПДД водителями городского общественного транспорта.
13.12.2018 РИА Воронеж
Коммунальщики ремонтировали водовод даже ночью. Коммунальщики завершили ремонт 1000 мм водовода, из-за которого в двух районах Воронежа на двое суток упало давление воды, сообщила пресс-служба мэрии.
12.12.2018 РИА Воронеж